AJ Es hat tatsächlich diesen Interview-Termin gebraucht, damit wir einander wiedermal sehen! Wir sind beide ständig unterwegs, völlig absorbiert von neuen Projekten … Also: Wie geht es dir, Lucas? Wie geht es dir im Leben?

LV Sehr gut. In den letzten paar Jahren hat sich mein Fokus vom Tanz zur Choreografie verschoben. Und jetzt, wo ich in dieser neuen Welt Fuss gefasst habe, merke ich, dass ich mich nur auf bestimmte Aspekte dieses neuen Lebens vorbereitet hatte.

AJ Ich weiss genau, was du meinst.

LV Einer meiner Lehrer sagte immer, es gehe nicht darum, von Punkt A nach Punkt B zu kommen, sondern um den Weg dahin. Denn wenn man an Punkt B ankommt, sähe dieser selten so aus, wie man es sich vorgestellt hatte.

AJ In meiner Karriere als Tänzer wusste ich genau, wann Punkt B erreicht war. Aber jetzt, in diesem Übergang zu einem neuen Punkt B in meinem Leben, fehlt mir dieses Gefühl. Ja, ich überlebe in der Welt ausserhalb des Tanzes, aber ich frage mich, ob ich je ankommen werde, wo ich ursprünglich hinwollte.

LV Aber vielleicht liegt gerade in diesem Nicht-Wissen auch eine gewisse Schönheit. Ich möchte mich nie wieder auf eine einzige Sache beschränken müssen, so wie wir es damals taten.

AJ Ich weiss gar nicht, wie viele Dinge ich gerade am Laufen habe – ein bisschen zu viele, ehrlich gesagt – aber ich geniesse diese Vielfalt, dieses Eintauchen und wieder Loslassen. Du dagegen machst dir gerade international einen Namen als Choreograf. Gleichzeitig komponierst du Musik, legst als DJ auf, studierst Psychologie… Wo findet das alles seinen Platz? Steht das alles im Dienst der Choreografie?

LV Gute Frage. Ich würde sagen: ja, im Moment steht alles im Dienst der Choreografie. Das ist es, was ich machen will: von der Choreografie leben, mit Companies zusammenarbeiten, die Engagements der nächsten zwei, drei Jahre konkret geplant zu haben. Das gibt mir ein Gefühl von Ruhe und Richtung.

AJ Das freut mich so für dich!

LV Aber das alles hat auch seinen Preis. Ich war so darauf fokussiert, meinen neuen Punkt B zu erreichen, dass mir nicht bewusst war, was es tatsächlich bedeutet, dort anzukommen. Vielleicht einen Monat im Jahr zuhause zu sein, den Rest in Hotelzimmern zu leben, ohne Familie, ohne die Menschen, die man liebt. Abende zu verbringen nur mit dem Computer, dem Handy, vielleicht einem Buch, sonst niemandem. Rückblickend war ich nicht so gut auf dieses Leben vorbereitet, wie ich dachte. Mir war nicht klar, dass ein sechswöchiges Engagement in einer Stadt, in der ich niemanden kenne, auch sechs Wochen bedeutet, während denen ich komplett auf mich allein gestellt bin. Ich bin glücklich, wo ich stehe, ich habe erreicht, was ich mir vorgenommen hatte. Jetzt muss ich lernen, mit dieser neuen Realität zu leben.

AJ Das ist wohl etwas, in das man erst hineinwachsen muss. Aber apropos neue Kapitel, habe ich dir eigentlich schon von WinnDance erzählt?

LV Hast du nicht.

AJ Als ich die Company 2023 verliess dachte ich, dass ich nie wieder auf einer Bühne tanzen würde. Aber es gibt Dinge im Leben, zu denen man einfach nicht Nein sagen kann. Ich wurde gefragt, ob ich Teil einer neuen Tanz-Company sein möchte — eine neue, alte sozusagen, denn sie mag zwar neu sein, ist aber voller Oldies. Ich bin mit 40 Jahren der Jüngste, die Älteste ist Nora Kimball mit 69. Unser Debüt hatten wir vor kurzem an der Biennale in Venedig, jetzt geht es auf Welttournee. Die Choreographien stammen von einigen der grössten Namen in der Industrie, wie John Neumeier oder Imre & Marne van Opstal.

LV Das klingt grossartig!

AJ Die Mission von WinnDance ist es, die Wahrnehmung von Alter im Tanz zu verändern und die Grenzen, die von Branchenstandards vorgegeben werden, herauszufordern. Wir wollen zeigen, dass Alter keine Einschränkung ist, sondern ein kraftvoller Ausdruck von Erfahrung, Tiefe und künstlerischer Reife.

LV Und wie fühlt es sich an, wieder Teil einer Company zu sein?

AJ Mir wurde klar, dass ich weder das Proben, noch die Bühne, noch den Adrenalinschub oder den Druck vermisst hatte. Es war die Gemeinschaft. Jeden Tag mit Menschen zusammen zu sein, die man wirklich liebt, oder lieben lernt, respektiert und schätzt. Es war schön, das wieder zu spüren, vor allem mit Tänzerinnen und Tänzern dieses Kalibers – Diana Vishneva, Gil Roman, Igone de Jongh, Marijn Rademaker, Polina Semionova. Das sind Künstlerinnen und Künstler, die ich zutiefst bewundere. Der Gedanke, mit ihnen zusammen zu tanzen, hat mich anfangs richtig nervös gemacht. Aber dann betrat ich unsere erste Probe, und ich wusste sofort: Wir alle sind aus demselben Grund hier. Wir alle wollten dieses Miteinander wieder spüren.

LV Als Tänzer bist du Teil einer Gruppe, ob du willst oder nicht; du gehörst zu etwas Grösserem als dir selbst. Man arbeitet jeden Tag mehrere Stunden mit 30, 40, 50 Menschen zusammen, da entsteht ganz automatisch eine Verbindung. Erst als ich die Company verliess, wurde mir klar, dass meine ganze Persönlichkeit darauf aufbaute, dass dieses Kollektiv immer da ist. Und dann, von einem Tag auf den anderen, bist du raus. Das war's. Und selbst wenn man eine andere Gruppe findet, mit der man so viel Zeit verbringt – was ziemlich unwahrscheinlich ist –, würde einem die körperliche Nähe fehlen, der gemeinsame Druck, der gemeinsame Rausch des Auftretens, der eine so tiefe Verbindung schafft, wie man sie sonst nirgendwo findet.

AJ Eine Verbindung, wie ich sie sonst nie erlebt habe.

LV Was diese Verbindung noch intensiver macht, ist, dass wir als Tänzer ständig die Rolle wechseln. Und mit jeder lernen wir einander anders, neu kennen. Bei etwa einer Volleyballspielerin hingegen bleibt das Ziel immer dasselbe, die eigene Rolle bleibt weitgehend gleich.

AJ Ich schätze, bei einem Volleyballteam zeigt sich das Spektrum an Emotionen nur, wenn das Team gewinnt, verliert, oder sich jemand verletzt. Bei uns ist das anders: Wir müssen uns ständig öffnen, schöpfen emotional permanent aus dem eigenen Leben, damit das, was wir mit Tanz zu erzählen versuchen, für das Publikum spürbar wird.

LV Mal bist du Todfeind, wie Romeo und Tybalt, mal engste Vertraute, mal trägst du jemanden, mal stehst du allein im Scheinwerferlicht – jede Rolle verlangt uns emotional etwas anderes ab, und genau das lässt uns einander noch besser kennenlernen.

AJ Genau das ist es, und dieses tiefe Kennenlernen ist es, was uns als Team funktionieren lässt. Ich gebe 1:1-Coachings und leite Team-Building-Events in Firmen mit Nicht-Tänzern – normalen Menschen, wie wir sagen. Mich fasziniert die Verbindung zwischen Körper und Geist, und ich kann dabei aus so vielen Erfahrungen schöpfen, die ich in meinen Jahren auf der Bühne und in grossen Teams gesammelt habe. Ich sage oft, der Unterschied zwischen einem gewöhnlichen Team und einem Team aus Tänzerinnen und Tänzern ist, dass Letztere ein ganz konkretes, gemeinsames Ziel teilen: aussergewöhnliche Leistungen, Abend für Abend. Diese Klarheit fehlt in anderen Teams oft.

LV Ich glaube, bei uns ergibt sich diese Klarheit von selbst. Wenn wir zusammenkommen, um zum Beispiel eine Produktion auf die Bühne zu bringen, wissen wir genau, was das Ziel ist. Selbst die eigenen, persönlichen Ambitionen ordnen sich letztlich dem unter, dass das Stück als Ganzes gelingt.

AJ Und wenn wir als Team gut funktionieren, bleiben unsere Fehler für das Publikum unsichtbar.

LV Einer der grössten Unterschiede zwischen einem erfahrenen und einem unerfahrenen Tänzer ist, wie er mit Dingen umgeht, die schieflaufen. Und irgendetwas läuft immer schief, jedes Mal. Der Erfahrene vermittelt das Gefühl, es habe alles perfekt geklappt. Beim Unerfahrenen hingegen reicht eine Kleinigkeit, und alles andere gerät ins Wanken.

AJ Ich erinnere mich, dass mir das zu Beginn oft passiert ist. Eine Kleinigkeit ging schief, und obwohl alles andere geklappt hatte, fühlte es sich an, als wäre alles schiefgelaufen. Mit der Zeit lernt man, sich nicht in diesem einen Fehler zu verlieren, sondern ihn so schnell wie möglich zu überwinden.

LV Und es bleibt nicht bei den eigenen Fehlern; manchmal muss man auch die der anderen tragen. Als grosser Mann tanzte ich oft in den hinteren Reihen der Gruppe. Egal, wie viele Stunden ich probte, egal, wie genau ich die Zählzeiten kannte: Meine Aufmerksamkeit lag nie nur auf der Musik, sondern darauf, der Person vor mir zu folgen. Selbst wenn ich wusste, dass sie falsch tanzte, folgte ich ihr trotzdem, denn die Priorität war, und ist bis heute, das Ensemble. Diese Haltung macht eine Gruppe zu einer guten Gruppe: dass der Stolz, selber fehlerfrei zu bleiben, nie das Ziel überwiegt, gemeinsam als eins zu tanzen.

AJ Gut zu führen bedeutet nicht nur, voranzugehen; es bedeutet auch, zu wissen, wie und wann man folgen sollte.

LV Das ist ein sehr guter Punkt. Ich glaube, ich bin gut im Folgen, weil ich das so oft geübt habe. Wenn ich also führen muss, weiss ich genau, worauf es ankommt. Wenn ich meine Bewegungen zu klein oder zu abrupt mache, verliere ich diejenigen, die hinter mir stehen.

AJ Dieses Wissen dürfte dir als auch Choreograf zugutekommen. Um zum Thema zu wechseln: Hast du einen festen Ausgangspunkt für eine neue Kreation? Ich weiss, dass es bei manchen Choreografinnen und Choreografen die Musik ist, bei anderen die Tänzerinnen und Tänzer vor ihnen, oder ein Thema, das sie schon länger beschäftigt …

LV Ich gelte zwar noch als junger Choreograf aber allein bis hierhin gab es schon so viele verschiedene…

AJ Bei deiner Erfahrung in der Tanzwelt würde ich sagen, mit dem Label Jungchoreograf kommst du nicht mehr durch.

LV Kürzlich hat mich jemand scherzhaft alt genannt. Aber das ist alles eine Frage des Blickwinkels. Für einen Choreografen bin ich jung, aber klar, für einen Tänzer natürlich nicht mehr.

AJ Diese Einstellung herrscht noch immer. Mit 40 bist du alt, es ist vorbei, du bist raus. Und ja, was die körperlichen Anforderungen im Ballett betrifft, mag da etwas Wahres dran sein. Als Künstler jedoch hört man nicht einfach auf zu wachsen. John Neumeier hat einmal gesagt: Tanz muss die Menschheit widerspiegeln. Und die Menschheit ist ja nicht auf eine bestimmte Altersgruppe beschränkt. Dass wir so wenige Tänzerinnen und Tänzer haben, die nach ihrem 40. Lebensjahr noch ein echtes künstlerisches Ventil finden, ist verrückt. Ich glaube, da draussen gibt es ein grosses Publikum, das gerne ältere Tänzerinnen und Tänzer sehen würde, die andere Geschichten erzählen, die Emotionen teilen, die man erst wirklich vermitteln kann, wenn man sie erlebt hat.

LV Das stimmt sicher. Und doch, Tanz verlangt volle Hingabe, nicht nur körperlich, sondern auch, was Zeit und mentale Energie betrifft. Mit zunehmender Reife beginnen andere Dinge im Leben mehr und mehr zu zählen – bis Tanz irgendwann nicht mehr die Priorität ist. Und traurigerweise ist es meist genau der Reichtum dieses volleren Lebens, der einen zu einem besseren, komplexeren Künstler macht.

AJ Genau das liebe ich an WinnDance: Wir kommen für eine gewisse Zeit zusammen, lernen das Material, und geniessen es, gemeinsam im Studio zu sein. Dann kehren wir zu unseren anderen Verpflichtungen zurück, zu unseren Familien, unseren Jobs, unseren Leben. Wenn wir wieder zusammenkommen, nehmen wir nicht einfach die Choreografie wieder auf, wir bringen den Rest unserer Realitäten mit in die Probe. Aber wenn ich ganz ehrlich bin, gibt es schon auch einen simpleren Grund, warum ich Teil dieses Projekts sein wollte: Als einer von so aussergewöhnlichen Tänzerinnen und Tänzern ausgewählt worden zu sein, das schmeichelt dem Ego sehr.

LV Schön, dass du das zugeben kannst. Als Tänzer ist die eigene Existenz doch immer stark egogetrieben. Du bist ein Bild auf der Bühne, und wenn du deinen Job gut machst, wirst du bewundert, wirst du gelobt. Das fühlt sich gut an. Aber es ist nicht alles.

AJ Mein Leben dreht sich heute vor allem darum, Tanz für mehr Menschen zugänglich zu machen – nicht nur als etwas, das man von aussen betrachtet, sondern als etwas, von dem man lernen kann: die Soft Skills, die wir entwickeln, die nonverbale Kommunikation, das Körperbewusstsein. Aus dieser Vision heraus habe ich vor Kurzem Rare mitgegründet, ein Unternehmen, das Tanz zu Publikum ausserhalb von Opernhäusern bringt, in Brand-Shootings, private Events, interne Firmenanlässe. Tanz erlebt gerade einen kulturellen Moment. Viele Menschen haben schlicht keinen Zugang zu dieser Welt, aber wer sie einmal erlebt, schätzt sie zutiefst. Als Gesellschaft werden wir immer stärker entkoppelt. Immer mehr Menschen fühlen sich in sozialen Situationen unwohl. Das liegt oft daran, dass uns gewisse Berufe isolieren – von anderen Menschen, von uns selbst, von unserem eigenen Körper. Live-Performance macht etwas mit uns: Sie hält die Zeit an, öffnet den Geist, erinnert uns daran, wie es sich anfühlt, ganz im Moment zu sein.

LV Ich beschäftige mich zurzeit intensiv mit dem Ursprung von Musik und Tanz. Zwar lässt sich das nicht bis ins Detail rekonstruieren, aber vieles deutet darauf hin, dass Trommeln und rhythmisches Stampfen die Basis für das waren, was später zu Tanz wurde. Solche Rituale begleiteten seit jeher sowohl Trauer als auch Feste. Es steckt etwas zutiefst Natürliches darin, sich im Rhythmus zu bewegen.

AJ Aber viele haben diese natürliche Verbindung dazu verloren, zumindest hier in nordeuropäischen Kulturen.

LV Ich glaube, dieser Instinkt verschwindet nie ganz. Ich erinnere mich, wie ich als Kind in Brasilien Karneval gefeiert habe. Wann immer eine Trommelgruppe vorbeizog, spürte ich, wie mein Körper vom Klang eingenommen wurde, von der Vibration, von den Hunderten Menschen, die perfekt im Takt zusammen trommelten. Und dieses Gefühl unterscheidet sich kaum von dem, was Menschen in der Clubkultur erleben: ein klarer Rhythmus, dem der Körper instinktiv folgt. Auch wenn das Umfeld ein ganz anderes ist, ist es im Kern dieselbe Reaktion.

AJ Musikwissenschaftlich betrachtet, bewegen sich Tracks oft im Bereich von 135 bis 145 BPM – entsprechend dem menschlichen Puls bei leichter Bewegung. Und weil sich das so natürlich anfühlt, bewegt sich irgendwann der ganze Raum wie ein einziger Körper, im selben Takt. Trotzdem leben heute viele ohne Zugang zu solchen Erfahrungen. Ich habe kürzlich ein Zitat gelesen, das sinngemäss sagte: Eine Kultur, die sich vom Tanz entfernt, ist eine Kultur, um die wir uns Sorgen machen sollten. Das fand ich interessant. Aber es wird langsam dunkel hier drin. Hören wir auf zu reden, let's dance.

Für weitere Infos über Lucas, Alex und ihre Projekte:

lucasvalente.ch
winn-dance.com
instagram.com/rare_international